Эволюция боя в городе

Эволюция боя в городе

• Пожалуйста, авторизируйтесь для того, чтобы ответить

WGNews #41 Отправлено 21 авг 2015 — 19:29

Каждый полководец, которому доводилось успешно брать или защищать город, гордился этим достижением. Такая задача существенно превосходит по сложности разгром противника в чистом поле. Уличная теснота, ограниченная видимость, трудность управления войсками — это только небольшая часть проблем, которые приходится решать, вступая в городской бой.

Искусство боя в населённом пункте развивалось вместе с метаморфозами, которые претерпевали города на протяжении столетий. Долгое время штурм города был синонимом штурма крепости — их укрепления были очень похожи. Но затем города разрослись и превратились в каменные лабиринты большой площади. Ещё позднее появился бетон, подземные коммуникации и многоэтажные дома. Всякий раз, когда происходил рывок в развитии города, искусство войны в нём тоже эволюционировало.

• Наверх

KARL_RUDOLF #42 Отправлено 24 сен 2015 — 13:44

FL1 (24 Сен 2015 — 09:03) писал:

Для тех, кто умеет читать, но не в состоянии думать:

3 этапа захвата города:

1. окружение и осада;

Нельзя зачищать город не взяв его штурмом, нельзя штурмовать город не достигнув численного превосходства во время осады.

Вас просветить уже не возможно. Читать умеете. Гугл в помощь.

Таки штурма без осады не бывает. О, ВЕЛИКИЙ ПОЛКОВОДЧЕСКИЙ ГЕНИЙ, ты пролил на нас светоч ЗНАНИЯ Вы в каком году и какую академию закончить изволили? Чувствуется академическая подготовка.

На вскидку -Хадик в 1757 г., Чернышев и Тотлебен в 1760 г., Суворов в 1794 г. и Людендорф с Эммихом в 1914 г. читают с удивлением.

Но вопрос не в этом. Грубый съезд с темы. Специально повторю для нечитателя:

KARL_RUDOLF (24 Сен 2015 — 08:50) писал:

«Во все времена, штурм укреплённых позиций противника осуществлялся при значительном численном превосходстве.»

Вам, милейший, привели примеры противного.

«Во все времена, оборонительные сооружения разрушались техническими средствами (катапульты, артилерия и т. д.), а за тем на штурм шла пехота.»

Вспоминаем Трою

Да, Вы уж просветите нас по поводу гренадерских и панцергренадерских частей и соединений Вермахта. А то заждались

Сказать есть что в свое оправдание, или продолжите хамить?

• Наверх

RCS_Kulik #43 Отправлено 24 сен 2015 — 18:25

FL1 (24 Сен 2015 — 08:02) писал:

Ну что Вы?! Чистая оборона. Вся концепция «Блицкрига» — это затяжная оборонительная война.

И 20-я Ваффен-гренадерская дивизия СС, и Панцер-гренадерская дивизия «Великая Германия» были заточены на отсиживание в бункере Гитлера, при чём, как Вы верно заметили, в смычке с танками.

Где вы, воен. спецы, увидели эволюцию боя в городе.

Во все времена, штурм укреплённых позиций противника осуществлялся при значительном численном превосходстве. Или сейчас наоборот?

Во все времена, оборонительные сооружения разрушались техническими средствами (катапульты, артилерия и т. д.), а за тем на штурм шла пехота. Или сейчас наоборот?

Во все времена, впереди атакующих шли штурмовые отряды имевшие соответствующую подготовку и экипировку ( лестницы, гранаты, огнемёты и короткое оружие). Или сейчас наоборот?

Так где она, эволюция тактики боя в городе? Оружие стало мощнее, бросил атомную бомбу и нет города, но тактика осталась прежней — сначала бомба, а потом пехота. Или сейчас наоборот?

1. Угу. Т.е. указанные Вами в/ч были предназначены исключительно для ШТУРМОВЫХ действий, и их не применяли в обороне (как, например, старались не применять ШИСБр РВГК РККА), да и в наступлении на неукрепленные позиции они тоже не участвовали.

2. По поводу всего остального — из глубины веков на Вас с изумлением смотрят Олег Вещий с его ладьями (не было у него численного превосходства), болгарский хан Крум и болгарский же царь Симеон, их противник (вернее, их потомков) — Василий Болгаробойца, Петр I под Ниеншанцем и Нотебургом, А.В. Суворов (понятно, где), и М.И. Кутузов у Рущука.

• Наверх

Half_v #44 Отправлено 24 сен 2015 — 19:01

FL1 (24 Сен 2015 — 10:57) писал:

KARL_RUDJLF, что такое осада и для чего она проводится? Почитай раз уж ты читатель.

Почему войска Германии так стремились полностью изолировать Ленинград?

К чему привёл штурм Сталинграда без его полного окружения?

Сталенград не штурмовали, а задушили осадой и рассечениями группировки. Питер не старались осадить, а наоборот, прилагали максимум усилий для взятия с ходу.

• Наверх

RCS_Kulik #45 Отправлено 24 сен 2015 — 19:16

FL1 (24 Сен 2015 — 12:03) писал:

Вас просветить уже не возможно. Читать умеете. Гугл в помощь.

Я последовал Вашему совету.

Результат, например, таков:

Очень, знаете ли, интересно.

Почитав сие, я вбил в поисковик фразу: «мотострелковая дивизия — боевое применение», и был изумлен — почти сорок лет живу на свете, но не знал, что мотострелковые дивизии — это ШТУРМОВЫЕ соединения. Ибо, вообще-то, концепция их панцергренадеров и наших мотострелков — весьма близки, я бы сказал. Воистину, век живи — век учись.

Вот только одно меня гнетет — как же теперь называть ШИСБр РВГК РККА?

• Наверх

IENYBR #46 Отправлено 24 сен 2015 — 20:19

Вопрос КАРЛу-про какую Трою ты писал?Гомер?Шлиман?Или ещё какую?Вопрос-ответ.Без «воды». Где находится эта Троя+ показания свидетелей и очевидцев.

• Наверх

FL1 #47 Отправлено 24 сен 2015 — 20:54

RCS_Kulik (24 Сен 2015 — 18:25) писал:

1. Угу. Т.е. указанные Вами в/ч были предназначены исключительно для ШТУРМОВЫХ действий, и их не применяли в обороне (как, например, старались не применять ШИСБр РВГК РККА), да и в наступлении на неукрепленные позиции они тоже не участвовали.

Сравните людские ресурсы Германии и СССР и скажите: » могла ли Германия позволить себе держать дивизию в резерве, в ожидании очередного штурма, когда она вела оборонительные бои?».

Даже СССР, с его промышленностью, не мог себе позволить выпуск штурмового танка КВ-2 когда приходилось обороняться и отступать. Пришло время и производство штурмового орудия СУ-152 сразу наладили.

По поводу Трои и прочих захватов городов и крепостей: Есть разные способы захвата городов и целых стран:

1. хитростью (ТРОЯ);

2. подкупом командующих армиями (ИРАК);

3. силовой (военный) захват.

Данная тема называется «Эволюция боя в городе», т. е. речь идёт о силовом (военном) захвате, а ни о каком-то другом.

RCS_Kulik (24 Сен 2015 — 19:16) писал:

Очень, знаете ли, интересно.

Почитав сие, я вбил в поисковик фразу: «мотострелковая дивизия — боевое применение», и был изумлен — почти сорок лет живу на свете, но не знал, что мотострелковые дивизии — это ШТУРМОВЫЕ соединения. Ибо, вообще-то, концепция их панцергренадеров и наших мотострелков — весьма близки, я бы сказал. Воистину, век живи — век учись.

Вот только одно меня гнетет — как же теперь называть ШИСБр РВГК РККА?

В Германии — Панцер-гренадеры, в СССР — мотострелки;

В Германии — штурмовая винтовка, в СССР — автомат.

Названия в каждой стране свои, а назначение одно и тоже.

По поводу современного названия ШИСБр пожалуй Вам и в Мин. обороны, не скажут.

• Наверх

RCS_Kulik #48 Отправлено 24 сен 2015 — 22:11

FL1 (24 Сен 2015 — 20:54) писал:

Сравните людские ресурсы Германии и СССР и скажите: » могла ли Германия позволить себе держать дивизию в резерве, в ожидании очередного штурма, когда она вела оборонительные бои?».

Даже СССР, с его промышленностью, не мог себе позволить выпуск штурмового танка КВ-2 когда приходилось обороняться и отступать. Пришло время и производство штурмового орудия СУ-152 сразу наладили.

А почему именно дивизию? Полком или усиленным батальоном обойтись — никак? Если уж на то пошло, РККА неплохо обходилось бригадами, причем зачастую оные бригады обходились своими средствами, без ИС-2 и ИСУ-152 (хотя вполне могли действовать совместно с ними).

• Наверх

RCS_Kulik #49 Отправлено 24 сен 2015 — 22:30

FL1 (24 Сен 2015 — 21:13) писал:

В Германии — Панцер-гренадеры, в СССР — мотострелки;

В Германии — штурмовая винтовка, в СССР — автомат.

Названия в каждой стране свои, а назначение одно и тоже.

По поводу современного названия ШИСБр пожалуй Вам и в Мин. обороны, не скажут.

Итого, мы пришли к тому, что у панцергренадерских дивизий в Германии и мотострелковых дивизий СССР одинаковое назначение. Я не силен в военной терминологии, но полагаю, что мотострелковые дивизии — это общевойсковые соединения, включающие в себя танковые, мотострелковые, артиллерийские части (и инженерные до кучи). И сильно подозреваю, что панцергренадерская дивизия вермахта — также классифицируется, как соединение общевойсковое. Но не ШТУРМОВОЕ — ни разу.

Большинство интернет-ресурсов уведомляет, что при необходимости именно ШТУРМА — в стрелковых частях вермахта создавалась сводная штурмовая группа, которая преодолевала предполье и взламывала оборону, занимая или уничтожая укрепленные опорные пункты противника, а следом за ней вводились в прорыв остальные подразделения дивизии. Насколько мне известно, штурмпионеры занимались инженерным обеспечением штурма (огнеметы, дистанционные заряды, подрыв дотов, разминирование и т.п.), но не являлись ударной силой — в этом качестве выступали приданные группе гренадеры.

В СССР — создавались узкопрофильные формирования — те самые Штурмовые инженерно-саперные бригады резерва верховного командования. Это самостоятельные подразделения, задача которых — инженерное обеспечение наступления и собственно штурм укрепленной полосы. Затем ШИСБр выводилась из боя и отводилась на пополнение, в прорыв она не вводилась и наступление не развивала. (нет, понятно, что при необходимости саперов-штурмовиков и в оборону ставили, и в наступление бросали. Ну, так у нас много чего при необходимости делали — вон, гаубицы на танкоопасные направления на прямую наводку ставили, хотя результат тут, мягко скажем, сомнителен. Все это сродни забиванию гвоздей фотоаппаратом — но, если от забития гвоздя зависит ваша жизнь, а фотоаппарат — единственный твердый предмет в вашем распоряжении. )

К слову, насколько мне известно, германские штурмовики времен ПМВ тоже в прорыв не вводились.

Трубопровод — это мрачная обстановка, сосредоточенная вокруг заброшенного железнодорожной станции на Украине. Вокруг трубопровода в значительной степени раскинулись заросшие луга. Есть два больших склада в центре карты, которые часто являются главной концентрацией боевых действий.

Карта действительно большая. Здесь преимущественно бои проходят на средних дистанциях. Оружие можно использовать фактически любое, но кроме шотганов, ибо это только для откровенных «рашеров»-самоубийц. Почти все режимы подходят для этой карты, исключая «Первенство», где у спауна Спецназа под рукой два флага, а SAS ещё надо до C каким-то образом добежать. Часто игроки занимают господствующее место на крыше первого здания и обстреливают главную улицу и второе здание. Скин снайпера на этой карте будет отличным дополнением «кемперу» на хардкоре. Хотя даже на обычных режимах он будет архиполезен. Но обо всём по порядку.

На карте есть два больших пронумерованных здания. Первое — с тремя этажами, второе — с двумя. Рядом с этими зданиями перпендикулярно находится простое двухэтажное здание «Электротовары» со стационарным M249 SAW. С него, конечно, сложнее сделать испытание » Мастер-пулемётчик «, чем на карта Площадка, но на простом TDM можно снять пару фрагов. Напротив этого здания с пулемётом есть высота для снайперов, обильно покрытая травой. Прятаться там можно, но лучше лежать под деревом. Под картой есть подвал, из которого ведут четыре выхода. Один из них выведет к пустому грузовому вагону на станции , другой — к бетонным колоннам на западе карты, третий — в маленькое здание на востоке, а четвёртый — ко второму большому зданию на юге. В общем, можно пройти в любую сторону карты; правда, не стоит забывать, что не вы одни так хитры, чтобы воспользоваться подвалом. Наконец, на карте есть 4 легковых автомобиля, годных в качестве взрывчатки .

Разведка в немецких траншеях

Хотя нацисты перешли к глухой обороне по всем фронтам, это не означало, что завершение битвы будет простым. К концу войны неприятель имел огромный опыт отражения наступлений. Поэтому в РККА в моду вошли предварительные тренировки на местности. В тылу возводили макеты немецких позиций с последующим учебным штурмом. Тренировки шли в условиях, предельно приближенных к боевым, с реальной стрельбой. В декабре 1944 года в Польше, под городком Кикув, построили полигон площадью 1 х 3 км, на котором соорудили «немецкий» узел обороны. Половина занятий проводилась ночью. Атаки отрабатывались столько раз, сколько требовалось, чтобы каждый солдат усвоил свою задачу, свой маневр. Особое внимание уделяли взаимодействию с артиллерией и танками.

Визитной карточкой поздней РККА стала разведка боем. Этот прием имел очевидное достоинство: позиции вермахта и его система огня вскрывались наиболее точно. Потери разведчиков были довольно высоки, однако при успехе они могли еще до начала наступления захватить передовые позиции неприятеля. Для вермахта стандартным приемом был отвод основных сил сразу во вторую полосу обороны, чтобы исключить потери от артподготовки, поэтому захват передовых позиций советскими разведчиками случался нередко. Так командиры вермахта оказывались перед выбором: бороться с разведгруппой и рассекретить свои настоящие позиции или смириться с потерей переднего края. Остроты добавляла интенсивная артподдержка разведгрупп. Как только немцы себя обнаруживали, пушкари начинали активно работать по выявленным целям.

Эволюция боя в городе

• Пожалуйста, авторизируйтесь для того, чтобы ответить

WGNews #41 Отправлено 21 авг 2015 — 19:29

Каждый полководец, которому доводилось успешно брать или защищать город, гордился этим достижением. Такая задача существенно превосходит по сложности разгром противника в чистом поле. Уличная теснота, ограниченная видимость, трудность управления войсками — это только небольшая часть проблем, которые приходится решать, вступая в городской бой.

Искусство боя в населённом пункте развивалось вместе с метаморфозами, которые претерпевали города на протяжении столетий. Долгое время штурм города был синонимом штурма крепости — их укрепления были очень похожи. Но затем города разрослись и превратились в каменные лабиринты большой площади. Ещё позднее появился бетон, подземные коммуникации и многоэтажные дома. Всякий раз, когда происходил рывок в развитии города, искусство войны в нём тоже эволюционировало.

• Наверх

KARL_RUDOLF #42 Отправлено 24 сен 2015 — 13:44

FL1 (24 Сен 2015 — 09:03) писал:

Для тех, кто умеет читать, но не в состоянии думать:

3 этапа захвата города:

1. окружение и осада;

Нельзя зачищать город не взяв его штурмом, нельзя штурмовать город не достигнув численного превосходства во время осады.

Вас просветить уже не возможно. Читать умеете. Гугл в помощь.

Таки штурма без осады не бывает. О, ВЕЛИКИЙ ПОЛКОВОДЧЕСКИЙ ГЕНИЙ, ты пролил на нас светоч ЗНАНИЯ Вы в каком году и какую академию закончить изволили? Чувствуется академическая подготовка.

На вскидку -Хадик в 1757 г., Чернышев и Тотлебен в 1760 г., Суворов в 1794 г. и Людендорф с Эммихом в 1914 г. читают с удивлением.

Но вопрос не в этом. Грубый съезд с темы. Специально повторю для нечитателя:

KARL_RUDOLF (24 Сен 2015 — 08:50) писал:

«Во все времена, штурм укреплённых позиций противника осуществлялся при значительном численном превосходстве.»

Вам, милейший, привели примеры противного.

«Во все времена, оборонительные сооружения разрушались техническими средствами (катапульты, артилерия и т. д.), а за тем на штурм шла пехота.»

Вспоминаем Трою

Да, Вы уж просветите нас по поводу гренадерских и панцергренадерских частей и соединений Вермахта. А то заждались

Сказать есть что в свое оправдание, или продолжите хамить?

• Наверх

RCS_Kulik #43 Отправлено 24 сен 2015 — 18:25

FL1 (24 Сен 2015 — 08:02) писал:

Ну что Вы?! Чистая оборона. Вся концепция «Блицкрига» — это затяжная оборонительная война.

И 20-я Ваффен-гренадерская дивизия СС, и Панцер-гренадерская дивизия «Великая Германия» были заточены на отсиживание в бункере Гитлера, при чём, как Вы верно заметили, в смычке с танками.

Где вы, воен. спецы, увидели эволюцию боя в городе.

Во все времена, штурм укреплённых позиций противника осуществлялся при значительном численном превосходстве. Или сейчас наоборот?

Во все времена, оборонительные сооружения разрушались техническими средствами (катапульты, артилерия и т. д.), а за тем на штурм шла пехота. Или сейчас наоборот?

Во все времена, впереди атакующих шли штурмовые отряды имевшие соответствующую подготовку и экипировку ( лестницы, гранаты, огнемёты и короткое оружие). Или сейчас наоборот?

Так где она, эволюция тактики боя в городе? Оружие стало мощнее, бросил атомную бомбу и нет города, но тактика осталась прежней — сначала бомба, а потом пехота. Или сейчас наоборот?

1. Угу. Т.е. указанные Вами в/ч были предназначены исключительно для ШТУРМОВЫХ действий, и их не применяли в обороне (как, например, старались не применять ШИСБр РВГК РККА), да и в наступлении на неукрепленные позиции они тоже не участвовали.

2. По поводу всего остального — из глубины веков на Вас с изумлением смотрят Олег Вещий с его ладьями (не было у него численного превосходства), болгарский хан Крум и болгарский же царь Симеон, их противник (вернее, их потомков) — Василий Болгаробойца, Петр I под Ниеншанцем и Нотебургом, А.В. Суворов (понятно, где), и М.И. Кутузов у Рущука.

• Наверх

Half_v #44 Отправлено 24 сен 2015 — 19:01

FL1 (24 Сен 2015 — 10:57) писал:

KARL_RUDJLF, что такое осада и для чего она проводится? Почитай раз уж ты читатель.

Почему войска Германии так стремились полностью изолировать Ленинград?

К чему привёл штурм Сталинграда без его полного окружения?

Сталенград не штурмовали, а задушили осадой и рассечениями группировки. Питер не старались осадить, а наоборот, прилагали максимум усилий для взятия с ходу.

• Наверх

RCS_Kulik #45 Отправлено 24 сен 2015 — 19:16

FL1 (24 Сен 2015 — 12:03) писал:

Вас просветить уже не возможно. Читать умеете. Гугл в помощь.

Я последовал Вашему совету.

Результат, например, таков:

Очень, знаете ли, интересно.

Почитав сие, я вбил в поисковик фразу: «мотострелковая дивизия — боевое применение», и был изумлен — почти сорок лет живу на свете, но не знал, что мотострелковые дивизии — это ШТУРМОВЫЕ соединения. Ибо, вообще-то, концепция их панцергренадеров и наших мотострелков — весьма близки, я бы сказал. Воистину, век живи — век учись.

Вот только одно меня гнетет — как же теперь называть ШИСБр РВГК РККА?

• Наверх

IENYBR #46 Отправлено 24 сен 2015 — 20:19

Вопрос КАРЛу-про какую Трою ты писал?Гомер?Шлиман?Или ещё какую?Вопрос-ответ.Без «воды». Где находится эта Троя+ показания свидетелей и очевидцев.

• Наверх

FL1 #47 Отправлено 24 сен 2015 — 20:54

RCS_Kulik (24 Сен 2015 — 18:25) писал:

1. Угу. Т.е. указанные Вами в/ч были предназначены исключительно для ШТУРМОВЫХ действий, и их не применяли в обороне (как, например, старались не применять ШИСБр РВГК РККА), да и в наступлении на неукрепленные позиции они тоже не участвовали.

Сравните людские ресурсы Германии и СССР и скажите: » могла ли Германия позволить себе держать дивизию в резерве, в ожидании очередного штурма, когда она вела оборонительные бои?».

Даже СССР, с его промышленностью, не мог себе позволить выпуск штурмового танка КВ-2 когда приходилось обороняться и отступать. Пришло время и производство штурмового орудия СУ-152 сразу наладили.

По поводу Трои и прочих захватов городов и крепостей: Есть разные способы захвата городов и целых стран:

1. хитростью (ТРОЯ);

2. подкупом командующих армиями (ИРАК);

3. силовой (военный) захват.

Данная тема называется «Эволюция боя в городе», т. е. речь идёт о силовом (военном) захвате, а ни о каком-то другом.

RCS_Kulik (24 Сен 2015 — 19:16) писал:

Очень, знаете ли, интересно.

Почитав сие, я вбил в поисковик фразу: «мотострелковая дивизия — боевое применение», и был изумлен — почти сорок лет живу на свете, но не знал, что мотострелковые дивизии — это ШТУРМОВЫЕ соединения. Ибо, вообще-то, концепция их панцергренадеров и наших мотострелков — весьма близки, я бы сказал. Воистину, век живи — век учись.

Вот только одно меня гнетет — как же теперь называть ШИСБр РВГК РККА?

В Германии — Панцер-гренадеры, в СССР — мотострелки;

В Германии — штурмовая винтовка, в СССР — автомат.

Названия в каждой стране свои, а назначение одно и тоже.

По поводу современного названия ШИСБр пожалуй Вам и в Мин. обороны, не скажут.

• Наверх

RCS_Kulik #48 Отправлено 24 сен 2015 — 22:11

FL1 (24 Сен 2015 — 20:54) писал:

Сравните людские ресурсы Германии и СССР и скажите: » могла ли Германия позволить себе держать дивизию в резерве, в ожидании очередного штурма, когда она вела оборонительные бои?».

Даже СССР, с его промышленностью, не мог себе позволить выпуск штурмового танка КВ-2 когда приходилось обороняться и отступать. Пришло время и производство штурмового орудия СУ-152 сразу наладили.

А почему именно дивизию? Полком или усиленным батальоном обойтись — никак? Если уж на то пошло, РККА неплохо обходилось бригадами, причем зачастую оные бригады обходились своими средствами, без ИС-2 и ИСУ-152 (хотя вполне могли действовать совместно с ними).

• Наверх

RCS_Kulik #49 Отправлено 24 сен 2015 — 22:30

FL1 (24 Сен 2015 — 21:13) писал:

В Германии — Панцер-гренадеры, в СССР — мотострелки;

В Германии — штурмовая винтовка, в СССР — автомат.

Названия в каждой стране свои, а назначение одно и тоже.

По поводу современного названия ШИСБр пожалуй Вам и в Мин. обороны, не скажут.

Итого, мы пришли к тому, что у панцергренадерских дивизий в Германии и мотострелковых дивизий СССР одинаковое назначение. Я не силен в военной терминологии, но полагаю, что мотострелковые дивизии — это общевойсковые соединения, включающие в себя танковые, мотострелковые, артиллерийские части (и инженерные до кучи). И сильно подозреваю, что панцергренадерская дивизия вермахта — также классифицируется, как соединение общевойсковое. Но не ШТУРМОВОЕ — ни разу.

Большинство интернет-ресурсов уведомляет, что при необходимости именно ШТУРМА — в стрелковых частях вермахта создавалась сводная штурмовая группа, которая преодолевала предполье и взламывала оборону, занимая или уничтожая укрепленные опорные пункты противника, а следом за ней вводились в прорыв остальные подразделения дивизии. Насколько мне известно, штурмпионеры занимались инженерным обеспечением штурма (огнеметы, дистанционные заряды, подрыв дотов, разминирование и т.п.), но не являлись ударной силой — в этом качестве выступали приданные группе гренадеры.

В СССР — создавались узкопрофильные формирования — те самые Штурмовые инженерно-саперные бригады резерва верховного командования. Это самостоятельные подразделения, задача которых — инженерное обеспечение наступления и собственно штурм укрепленной полосы. Затем ШИСБр выводилась из боя и отводилась на пополнение, в прорыв она не вводилась и наступление не развивала. (нет, понятно, что при необходимости саперов-штурмовиков и в оборону ставили, и в наступление бросали. Ну, так у нас много чего при необходимости делали — вон, гаубицы на танкоопасные направления на прямую наводку ставили, хотя результат тут, мягко скажем, сомнителен. Все это сродни забиванию гвоздей фотоаппаратом — но, если от забития гвоздя зависит ваша жизнь, а фотоаппарат — единственный твердый предмет в вашем распоряжении. )

К слову, насколько мне известно, германские штурмовики времен ПМВ тоже в прорыв не вводились.

Тактика и полезные места [ править | править код ]

Карта изобилует прекрасными позициями, однако до них довольно-таки трудно добраться. Стандартные:

• Подвал будет хорошим прикрытием в «Саботаже», так как половина вашей команды может отвлекать противника на поверхности, а другая — переносить под землёй бомбу, и наоборот. Правда, есть риск нарваться в трубопроводе на противника в ближнем бою или на мину. Лучше быть осторожным.

Обзор с выступа

• В самом трубопроводе, около входа через маленький домик, неподалеку от респауна SAS есть вентиляционная труба, у которой есть бестекстурное продолжение. Через него пролетают пули, однако сам игрок может спокойно сидеть на ней, и создастся впечатление, что он висит в воздухе.
• В том же трубопроводе, трубы за сеткой. Если запрыгнуть на выступч и лечь, то можно забраться за трубы. Они будут дополнительно защищать вас от пуль и скрывать от лишних глаз.

Трубы за сеткой

• Дом №1 — самая прекрасная снайперская позиция, отсюда простреливается большая часть карты. Вместе со снайперской винтовкой лучше взять мины для прикрытия тылов и перк Железные лёгкие. В начале игры противники будут выбегать толпой, так что есть шанс набить киллстрику. Мины лучше заложить около лестниц — противники редко берут перк сапёра. Правда, вместо пистолетанадо будет подобрать ПП или пулемёт, т.к. здание будет главным объектом атаки. Остерегайтесь стационарного пулемёта в здании пониже — он свободно простреливает окно для стрельбы. Будет неплохо иметь союзников внизу, поскольку решётка «верхнего этажа» легко простреливается с любого оружия.
• Дом №2 — тоже неплохая позиция, но немного пониже дома №1. Опять же берём мины и Железные лёгкие. Этот дом также связан с трубопроводом.
• Холмик будет одной из возможных позиций для снайпера, но лучше не надеяться на него — пулемёт может стрелять через всю карту. Лучше разместиться где-нибудь в стороне или забраться на небольшой домик неподалёку.

Спасители танков

Именно активные действия пехоты стали залогом выживаемости танковых корпусов в городах. Бронетехника, вопреки стереотипу, может воевать в плотной застройке, но под прикрытием пехотинцев. Создавался плодотворный симбиоз: танки и САУ поддерживали солдат огнем и броней, а те отсекали неприятельскую пехоту. Юноши из фольксштурма с фаустпатронами в руках — яркий образ, но в реальности на каждого, кому удавалось высунуться из окна и поджечь танк, приходилось еще несколько, которым доставалась пуля от пехоты сопровождения. Часто в боевые порядки наступающих включали снайперов — в том числе и для борьбы с гранатометчиками. В результате даже штурм такого мегаполиса, как Берлин, не привел к избиению танковых армий фаустпатронами: потери от ручного оружия так и остались редкостью.

Эволюция боя в городе

• Пожалуйста, авторизируйтесь для того, чтобы ответить

WGNews #41 Отправлено 21 авг 2015 — 19:29

Каждый полководец, которому доводилось успешно брать или защищать город, гордился этим достижением. Такая задача существенно превосходит по сложности разгром противника в чистом поле. Уличная теснота, ограниченная видимость, трудность управления войсками — это только небольшая часть проблем, которые приходится решать, вступая в городской бой.

Искусство боя в населённом пункте развивалось вместе с метаморфозами, которые претерпевали города на протяжении столетий. Долгое время штурм города был синонимом штурма крепости — их укрепления были очень похожи. Но затем города разрослись и превратились в каменные лабиринты большой площади. Ещё позднее появился бетон, подземные коммуникации и многоэтажные дома. Всякий раз, когда происходил рывок в развитии города, искусство войны в нём тоже эволюционировало.

• Наверх

KARL_RUDOLF #42 Отправлено 24 сен 2015 — 13:44

FL1 (24 Сен 2015 — 09:03) писал:

Для тех, кто умеет читать, но не в состоянии думать:

3 этапа захвата города:

1. окружение и осада;

Нельзя зачищать город не взяв его штурмом, нельзя штурмовать город не достигнув численного превосходства во время осады.

Вас просветить уже не возможно. Читать умеете. Гугл в помощь.

Таки штурма без осады не бывает. О, ВЕЛИКИЙ ПОЛКОВОДЧЕСКИЙ ГЕНИЙ, ты пролил на нас светоч ЗНАНИЯ Вы в каком году и какую академию закончить изволили? Чувствуется академическая подготовка.

На вскидку -Хадик в 1757 г., Чернышев и Тотлебен в 1760 г., Суворов в 1794 г. и Людендорф с Эммихом в 1914 г. читают с удивлением.

Но вопрос не в этом. Грубый съезд с темы. Специально повторю для нечитателя:

KARL_RUDOLF (24 Сен 2015 — 08:50) писал:

«Во все времена, штурм укреплённых позиций противника осуществлялся при значительном численном превосходстве.»

Вам, милейший, привели примеры противного.

«Во все времена, оборонительные сооружения разрушались техническими средствами (катапульты, артилерия и т. д.), а за тем на штурм шла пехота.»

Вспоминаем Трою

Да, Вы уж просветите нас по поводу гренадерских и панцергренадерских частей и соединений Вермахта. А то заждались

Сказать есть что в свое оправдание, или продолжите хамить?

• Наверх

RCS_Kulik #43 Отправлено 24 сен 2015 — 18:25

FL1 (24 Сен 2015 — 08:02) писал:

Ну что Вы?! Чистая оборона. Вся концепция «Блицкрига» — это затяжная оборонительная война.

И 20-я Ваффен-гренадерская дивизия СС, и Панцер-гренадерская дивизия «Великая Германия» были заточены на отсиживание в бункере Гитлера, при чём, как Вы верно заметили, в смычке с танками.

Где вы, воен. спецы, увидели эволюцию боя в городе.

Во все времена, штурм укреплённых позиций противника осуществлялся при значительном численном превосходстве. Или сейчас наоборот?

Во все времена, оборонительные сооружения разрушались техническими средствами (катапульты, артилерия и т. д.), а за тем на штурм шла пехота. Или сейчас наоборот?

Во все времена, впереди атакующих шли штурмовые отряды имевшие соответствующую подготовку и экипировку ( лестницы, гранаты, огнемёты и короткое оружие). Или сейчас наоборот?

Так где она, эволюция тактики боя в городе? Оружие стало мощнее, бросил атомную бомбу и нет города, но тактика осталась прежней — сначала бомба, а потом пехота. Или сейчас наоборот?

1. Угу. Т.е. указанные Вами в/ч были предназначены исключительно для ШТУРМОВЫХ действий, и их не применяли в обороне (как, например, старались не применять ШИСБр РВГК РККА), да и в наступлении на неукрепленные позиции они тоже не участвовали.

2. По поводу всего остального — из глубины веков на Вас с изумлением смотрят Олег Вещий с его ладьями (не было у него численного превосходства), болгарский хан Крум и болгарский же царь Симеон, их противник (вернее, их потомков) — Василий Болгаробойца, Петр I под Ниеншанцем и Нотебургом, А.В. Суворов (понятно, где), и М.И. Кутузов у Рущука.

• Наверх

Half_v #44 Отправлено 24 сен 2015 — 19:01

FL1 (24 Сен 2015 — 10:57) писал:

KARL_RUDJLF, что такое осада и для чего она проводится? Почитай раз уж ты читатель.

Почему войска Германии так стремились полностью изолировать Ленинград?

К чему привёл штурм Сталинграда без его полного окружения?

Сталенград не штурмовали, а задушили осадой и рассечениями группировки. Питер не старались осадить, а наоборот, прилагали максимум усилий для взятия с ходу.

• Наверх

RCS_Kulik #45 Отправлено 24 сен 2015 — 19:16

FL1 (24 Сен 2015 — 12:03) писал:

Вас просветить уже не возможно. Читать умеете. Гугл в помощь.

Я последовал Вашему совету.

Результат, например, таков:

Очень, знаете ли, интересно.

Почитав сие, я вбил в поисковик фразу: «мотострелковая дивизия — боевое применение», и был изумлен — почти сорок лет живу на свете, но не знал, что мотострелковые дивизии — это ШТУРМОВЫЕ соединения. Ибо, вообще-то, концепция их панцергренадеров и наших мотострелков — весьма близки, я бы сказал. Воистину, век живи — век учись.

Вот только одно меня гнетет — как же теперь называть ШИСБр РВГК РККА?

• Наверх

IENYBR #46 Отправлено 24 сен 2015 — 20:19

Вопрос КАРЛу-про какую Трою ты писал?Гомер?Шлиман?Или ещё какую?Вопрос-ответ.Без «воды». Где находится эта Троя+ показания свидетелей и очевидцев.

• Наверх

FL1 #47 Отправлено 24 сен 2015 — 20:54

RCS_Kulik (24 Сен 2015 — 18:25) писал:

1. Угу. Т.е. указанные Вами в/ч были предназначены исключительно для ШТУРМОВЫХ действий, и их не применяли в обороне (как, например, старались не применять ШИСБр РВГК РККА), да и в наступлении на неукрепленные позиции они тоже не участвовали.

Сравните людские ресурсы Германии и СССР и скажите: » могла ли Германия позволить себе держать дивизию в резерве, в ожидании очередного штурма, когда она вела оборонительные бои?».

Даже СССР, с его промышленностью, не мог себе позволить выпуск штурмового танка КВ-2 когда приходилось обороняться и отступать. Пришло время и производство штурмового орудия СУ-152 сразу наладили.

По поводу Трои и прочих захватов городов и крепостей: Есть разные способы захвата городов и целых стран:

1. хитростью (ТРОЯ);

2. подкупом командующих армиями (ИРАК);

3. силовой (военный) захват.

Данная тема называется «Эволюция боя в городе», т. е. речь идёт о силовом (военном) захвате, а ни о каком-то другом.

RCS_Kulik (24 Сен 2015 — 19:16) писал:

Очень, знаете ли, интересно.

Почитав сие, я вбил в поисковик фразу: «мотострелковая дивизия — боевое применение», и был изумлен — почти сорок лет живу на свете, но не знал, что мотострелковые дивизии — это ШТУРМОВЫЕ соединения. Ибо, вообще-то, концепция их панцергренадеров и наших мотострелков — весьма близки, я бы сказал. Воистину, век живи — век учись.

Вот только одно меня гнетет — как же теперь называть ШИСБр РВГК РККА?

В Германии — Панцер-гренадеры, в СССР — мотострелки;

В Германии — штурмовая винтовка, в СССР — автомат.

Названия в каждой стране свои, а назначение одно и тоже.

По поводу современного названия ШИСБр пожалуй Вам и в Мин. обороны, не скажут.

• Наверх

RCS_Kulik #48 Отправлено 24 сен 2015 — 22:11

FL1 (24 Сен 2015 — 20:54) писал:

Сравните людские ресурсы Германии и СССР и скажите: » могла ли Германия позволить себе держать дивизию в резерве, в ожидании очередного штурма, когда она вела оборонительные бои?».

Даже СССР, с его промышленностью, не мог себе позволить выпуск штурмового танка КВ-2 когда приходилось обороняться и отступать. Пришло время и производство штурмового орудия СУ-152 сразу наладили.

А почему именно дивизию? Полком или усиленным батальоном обойтись — никак? Если уж на то пошло, РККА неплохо обходилось бригадами, причем зачастую оные бригады обходились своими средствами, без ИС-2 и ИСУ-152 (хотя вполне могли действовать совместно с ними).

• Наверх

RCS_Kulik #49 Отправлено 24 сен 2015 — 22:30

FL1 (24 Сен 2015 — 21:13) писал:

В Германии — Панцер-гренадеры, в СССР — мотострелки;

В Германии — штурмовая винтовка, в СССР — автомат.

Названия в каждой стране свои, а назначение одно и тоже.

По поводу современного названия ШИСБр пожалуй Вам и в Мин. обороны, не скажут.

Итого, мы пришли к тому, что у панцергренадерских дивизий в Германии и мотострелковых дивизий СССР одинаковое назначение. Я не силен в военной терминологии, но полагаю, что мотострелковые дивизии — это общевойсковые соединения, включающие в себя танковые, мотострелковые, артиллерийские части (и инженерные до кучи). И сильно подозреваю, что панцергренадерская дивизия вермахта — также классифицируется, как соединение общевойсковое. Но не ШТУРМОВОЕ — ни разу.

Большинство интернет-ресурсов уведомляет, что при необходимости именно ШТУРМА — в стрелковых частях вермахта создавалась сводная штурмовая группа, которая преодолевала предполье и взламывала оборону, занимая или уничтожая укрепленные опорные пункты противника, а следом за ней вводились в прорыв остальные подразделения дивизии. Насколько мне известно, штурмпионеры занимались инженерным обеспечением штурма (огнеметы, дистанционные заряды, подрыв дотов, разминирование и т.п.), но не являлись ударной силой — в этом качестве выступали приданные группе гренадеры.

В СССР — создавались узкопрофильные формирования — те самые Штурмовые инженерно-саперные бригады резерва верховного командования. Это самостоятельные подразделения, задача которых — инженерное обеспечение наступления и собственно штурм укрепленной полосы. Затем ШИСБр выводилась из боя и отводилась на пополнение, в прорыв она не вводилась и наступление не развивала. (нет, понятно, что при необходимости саперов-штурмовиков и в оборону ставили, и в наступление бросали. Ну, так у нас много чего при необходимости делали — вон, гаубицы на танкоопасные направления на прямую наводку ставили, хотя результат тут, мягко скажем, сомнителен. Все это сродни забиванию гвоздей фотоаппаратом — но, если от забития гвоздя зависит ваша жизнь, а фотоаппарат — единственный твердый предмет в вашем распоряжении. )

К слову, насколько мне известно, германские штурмовики времен ПМВ тоже в прорыв не вводились.

Режимы игры [ править | править код ]

«Командный бой» [ править | править код ]

Стандартный режим для многих игроков Call of Duty. Игроки респаются в двух дальних углах карты. Спецназ — на северо-запад карты, въезд на железно-дорожную станцию, SAS — КПП на юго-востоке. Часто весь матч переходит в обычную перестрелку, особенно если команды засядут по зданиям.

«Каждый за себя» [ править | править код ]

Данный режим заметно отличается от стандартного КБ, поскольку бои уже будут не «стенка на стенку», а откровенным «кемперством» либо рискованный «рашом». Выгодная тактика для удержания в плюсе на серверах с большим «населением» — контролировать определённый участок карты. Например, засесть на втором этаже второго здания и отстреливаться от набегающего противника. Если пользоваться вторым вариантом , то выгоднее взять ПП с глушителем, например P90SD, а из перков взять всё для «стелса».

«Саботаж» [ править | править код ]

Обычный режим в стиле «Диверсии». Бомба находится в центре карты, на главной улице. Бомбплейс спецназа находится возле окончания колонн на северо-западе, а SAS — на дороге между маленьким зданием с подвалом и высотой. Как ни странно, но заминировать сложнее именно точку у SAS’а, несмотря на тот факт, что респаются британцы снова на КПП, вдали от точки. При минировании игрок будет на голом асфальте почти без укрытий, а спецназовскую точку мешают обозревать вагоны и трава. Хотя в одном из вагонов можно просто спрятаться, но не стоит сидеть «впритык», ибо можно «спалиться» тем, что часть тела будет торчать через текстуру вагона. «Саботаж» — режим, где без дыма и высокой организованности в «раше» не победить. Особенно полезно будет использовать дым именно спецназу. «Кемперить» всем британцам на холмах бесполезно. Если бойцы SAS будут сдерживать силы противника, идущие через подвал, то есть немалый шанс на защиту точки. В противном случае противник использует дым и, пробившись через подвал, сможет дотянуться до бомбплейса SAS. Британцам проще пройтись для закладки бомбы через северную часть карты, когда основная часть боя сконцентрирована в центре и на юге.

«Найти и уничтожить» [ править | править код ]

SAS атакуют спецназ. Респауны те же . Бомбплейсы находятся на ж/д-станции на месте точки «Чарли» из режима «Первенство» и во втором здании на первом этаже. Спецназу добираться легче до точки B , а защищать проще точку A .

Защищающимся, как обычно, лучше заточить оснащение под стиль «стелс»: перки Мина x2, Генератор помех, Мёртвая тишина и оружие с глушителем. Хотя перк Мёртвая тишина можно заменить на что-нибудь ещё, если взять во внимание тот факт, что игрок собирается защищать точку, то есть «кемперить» на ней, а не идти в лобовую атаку или же обходить противника с фланга.

Атакующим обязательно надо ставить Сапёрную команду, поскольку мины дефендеры ставить любят. Хотя для зачистки помещения могут банально пригодиться лишние флэшки. Если ставить дымовую гранату, то этот перк игроку точно не понадобится. Во второй и третий слоты для «стелса» надо ставить те же перки (Генератор помех, Мёртвая тишина) и оружие с глушителем. Хотя если целей слишком много, то прикрытием можно и побрезговать, взяв связку атакующих перков .

«Первенство» [ править | править код ]

Режим с заметным дисбалансом в пользу игроков спецназа. Точка «Браво» находится в колоннах, а «Чарли» — на железной дороге между вагонами. До них бежать русским не очень далеко, а британцы респаются возле КПП, и до их ближайшей точки «Альфа» ещё долго добираться. После захвата точки A игроками SAS возможна стычка с противником на точке B. Выгоднее для захвата использовать сочетание перков Джаггернаут и Экстремальная подготовка.

В целом, режим всё тот же «Командный бой», но очки в зачисляются за удержание точек, а смена респауна более предсказуемая.

«Штаб» [ править | править код ]

На этой карте игрокам предложено воевать аж за 7 ключевых объектов, причём один из штабов находится в подвале. Тактика захвата или зачистки штаба проста: надо взять связку перков Осколочные x3 / Подствольный гранатомёт, Ударная волна и Мученик и в стиле карты Отправление бежать на штаб. Можно попробовать исхитриться и заложить C4 на ключевой объект и в случае уничтожения штаба — подорвать.

Спасители танков

Именно активные действия пехоты стали залогом выживаемости танковых корпусов в городах. Бронетехника, вопреки стереотипу, может воевать в плотной застройке, но под прикрытием пехотинцев. Создавался плодотворный симбиоз: танки и САУ поддерживали солдат огнем и броней, а те отсекали неприятельскую пехоту. Юноши из фольксштурма с фаустпатронами в руках — яркий образ, но в реальности на каждого, кому удавалось высунуться из окна и поджечь танк, приходилось еще несколько, которым доставалась пуля от пехоты сопровождения. Часто в боевые порядки наступающих включали снайперов — в том числе и для борьбы с гранатометчиками. В результате даже штурм такого мегаполиса, как Берлин, не привел к избиению танковых армий фаустпатронами: потери от ручного оружия так и остались редкостью.